Im letzten Posting habe ich auf ein paar erwähnenswerte Punkte aus dem momentan sehr populären Essay von einem gewissen Herrn Li hingewiesen. So wahr seine Argumente im Kern auch sein mögen, will ich aber auf ein anderes Problem hinweisen. Auf eines, das die Chinesen betrifft. Es geht nämlich um den Artikel an sich und warum er existieren und sich so schnell verbreiten kann. Warum es überhaupt eine große Debatte in China über westliche Medien gibt. Und warum das im Westen nicht möglich ist.
Ein Kommentar zu dem Essay lautet folgendermaßen: 我们不再迷信西方媒体的原因，正是西方媒体不客观、公正报道中国，严重伤害我们自尊心的做法。Übersetzt: Der Grund warum wir den westlichen Medien nicht mehr blind vertrauen ist der, dass sie nicht objektiv und nicht fair über China berichten und dabei ernsthaft unser Selbstwertgefühl verletzen.
Im Artikel selbst steht außerdem auch 西方媒体可能并没有意识到，你们正在失去中国！你们正在失去中国年轻一代对西方的崇拜和信任，而将他们推向民族主义立场。 Die westlichen Medien haben vielleicht noch überhaupt nicht realisiert, dass sie gerade dabei sind, China zu verlieren! Sie sind gerade dabei die junge Generation zu verlieren, die den Westen verehrt und ihm vertraut hat, und drängen sie hin zum Nationalismus.
Aber dabei stellt sich bei mir folgende Frage: Wie ist es denn überhaupt möglich, dass westliche Medienberichte, so ungerechtfertigt sie auch sein mögen, eine solche Reaktion auslösen können? Warum entstehen durch einige Berichte und Artikel solche emotionalen Ausbrüche gerade bei den jungen Chinesen, dass sogar von einer Verletzung des Selbstwertgefühls, der Ehre und der Würde die Rede sein kann?
Für mich als Deutschen ist es unbegreiflich, dass ich mich persönlich angegriffen fühlen könnte, dass meine Ehre schaden nimmt, wenn schlecht über Deutschland gesprochen wird. Mir ist das kurz gesagt echt völlig egal. Meine Nationalität bestimmt meine Persönlichkeit verhältnismäßig wenig. Und selbst wenn wirklich sehr fiese Berichte über Deutschland veröffentlicht würden, ich würde wohl sehr schnell darüber hinwegsehen, es damit erklären, dass auch bei den Nachrichtenmagazinen Geld verdient werden muss und sich solche Berichte nunmal besser machen als Lobpreisungen. Die gibt es schließlich auch über westliche Staaten nur äußerst selten. China ist da absolut nichts besonderes. Und ja, vielleicht würde ich sogar anfangen darüber nachzudenken und womöglich sogar sagen: “Hey, da ist was dran.” Aber ich würde doch im Leben nicht auf die Straße gehen und vor ausländischen Supermarktketten demonstrieren. Es sind doch nur Zeitungsartikel, um die es hier geht… das ist nur Papier.
Das ist eine sehr persönliche Betrachtung der Dinge. Trotzdem bin ich mir sicher, dass die meisten Europäer ähnlich denken. Über fiese Berichte würde vielleicht gesprochen werden. Man würde sich kurz aufregen, vielleicht wundern, wie es dazu kommt – und es dann als Lappalie abtun. Vielleicht gäbe es noch ein paar Gegenartikel in den eigenen Zeitungen und dann wäre die Sache auch recht schnell wieder zu Ende. Bei längerem Hin- und her würde man es vielleicht als etwas verschobenes Bild der Ausländer betrachten, das sich schon wieder einrenken wird. Und wenn nicht, ist es auch egal. Es beeinflusst mich doch nicht in meinem täglichen Leben.
In China ist das offensichtlich anders. Die Leute fühlen sich durch so etwas verletzt. Es werden riesige Protestaktionen gestartet. Im Internet verbreiten sich Texte, wie der von Herrn Li, plötzlich rasend schnell. Woher kommt so etwas nur?
Ist es möglicherweise mangelndes Selbstvertrauen? Ist China einfach noch nicht locker genug, um mit dieser Kritik von Außen klar zu kommen? Einfach darüber hinwegzusehen, weil man selbst weiß, was man kann? Weil man eben gerade nicht die Meinung von Außen braucht, um sich selbst zu definieren? Ich glaube wirklich, dass es daran liegt. Die Chinesen meinen, diese Beurteilung von Außen zu brauchen. Das chinesische Selbstvertrauen ist noch nicht so stabil genug und lässt sich durch Außenmeinungen leicht zum Einsturz bringen.
Die Chinesen müssen lockerer werden. Lockerer im Umgang mit der Meinung von Außen. Egal wie diese aussieht, sie wird die Entwicklung in China sowieso nicht beeinflussen. Ein paar Berichte aus irgendeinem Land, das tausende von Kilometern weit weg ist, kann unmöglich das Selbstwertgefühl von 1.3 Milliarden Menschen beschädigen.
Aber hier ist es ja genauso wie bei Herrn Li. Es hat alles keinen Einfluss. Das Posting wurde in der falschen Sprache auf der falschen Webseite veröffentlicht. 对牛弹琴 － “Der Kuh das Qin-Instrument vorspielen” oder auch Perlen vor die Säue werfen.
你说得有点严重了，说实话，中国的大部分网民都是一群素质很低的人，非常无聊，没有文化又没有理智，只知道跟着别人乱喊。这些人像疯子一样，你要是在论坛上替西方说一句话，不管有没有道理都会被他们骂，反之，要是你表示出你很爱国，不管对错，你可以博得一大片这些人没有理由的掌声和叫好。这些网民大多没有什么理智，没有判断能力，非常盲目，别看他们声势大，一个个都不知道自己到底在说什么。其实他们的言论根本不能代表中国的主流！至少我很鄙视这些人，大部分人都是。
这些人毕竟不能代表中国的希望。现在的年轻人普遍更能理智地看问题。或者一些中产阶级和知识分子，不过他们没有时间在这些论坛上发话罢了。比如只要一提到日本，网上就是成千上万的骂声。其实有什么好骂的？历史早就过去了。
那篇帖子我看了中文的，觉得写得不怎么样，逻辑不清楚，分析也乱七八糟。也许他只是又一个普通的中国人，他有说话的权利，但他的看法只是他个人的看法，并不能代表中国的主流。而且在中国我也没有看到国民对此大讨论。
不过我要说的是，西方对中国的确有点苛刻。中国刚开始现代化，不合理的地方的确还有很多。你们的伏尔泰就说过，大的国家要用集权，中等的国家要用议会，小的国家要用共和。中国地大人多，如果都民主，那还怎么管理？况且我觉得民主是西方文明强加给世界的一个概念。西方的民主是基于西方的历史发展而来的。中国5000年来的发展道路和西方是截然不同的。既然国家情况和历史都不同，为什么中国一定要接受西方的民主？民主真正适合中国吗？5000年来，中国从来没有实行过西方的民主，但中国在历史上是非常强盛的。我想说，实现国家文明的方式有很多种，民主也许是一种很好的方式，但并不是唯一的一种，而且它不一定是适合中国的。
严重的话题必须写严重呀。;)
你写的特别有意思，但是我还有一点怀疑。网上的人一般是有文化的，有理智的，还有钱的。穷人，没有上学的人上不了网吧。一般是中产阶级的。如果他们没有文化，没有理智，那谁有呢？我知道，你的看法是不一样的，你比较…嗯开阔，非常好。可能是学德语的熏陶。:) 但我也跟别人说过一些东西，比如日本的。虽然一些是大学生，却非常固执。
网民不代表中国的主流，主流是什么呢？谁能代表它？你说中产阶级能，但是我认为网民就属于中产阶级。你说知识分子能，但是没有时间在网上聊天，可是我认为，不是时间的缘故，而是他们太少了,也许他们已经放弃讨论了，失望了，因为没戏。
如果网民不能表示中国的希望，那中国的希望是什么呢？中国这么大，我觉得根本不能只有一个希望，而有很多不同的。网民的也算一个，而且是一个很重要的，因为中国网民挺大的，是世界上第二大的。我们能忽视他们的声音吗？能说他们的声音没有代表性吗？我觉得不行。
伏尔泰说的东西太封建了，而且太旧了，瞎话。:) 国家大小跟政府系统没有关系，只要人民愿意。你只要看看印度，表现不错吧。集权真不是必须的。当然不能一下子改变政府系统，要不然俄罗斯的情况能发生，呵呵。慢慢地改变应该没问题。
你觉得李先生的文章不怎么样也很有意思，我觉得大部分不错，因为提到一些事情西方人真没想到吧。即使是他一个人的看法，好多网民显然也赞成他的。我不能相信这是一些没有理智的网民的现象。
这个，怎么说呢，和德国完全不一样。在中国上网很便宜，很多家庭都有电脑，外面有很多网吧。中国人把网络当作消遣娱乐的主要工具，所以上网的人大部分都是没什么事情做的人。李先生当然不属于我说的网民。我指的是那些反应过激(hyper-reaction)的人。
中国的网民的特点：年轻，文化水平不高。
1，没事可做的青年。不爱学习，没有考上大学或者考上很差的学校的，读中专，高职，技校（berufausbildung,realshule…）有许多时间，现在一般人都有能买得起电脑，而他们又有大量的时间来上网娱乐。没读过什么书没什么看法，就只能跟着别人人云亦云（这个是一个成语，你可以查一下）。不过这些人很爱国，因为从小就被教育要爱国，哈哈）
2，来自中小城镇的三十来岁的人，工作平庸而稳定，也有许多时间，买了电脑后学会了上网。对了，由于历史的原因，我们爸妈这一代人普遍没有受到过良好的教育，基本都是农村出身，很多人没有文化，只有极少数人读过大学，（就比如说我同学中爸爸妈妈读过大学的非常少，很多都没文化，我妈妈是那时候的重点大学生，我很骄傲）。中国现在有12亿多人口，9亿都是农民。和你见到的北京上海长大的人不一样，这些人的素质是不可能非常高的。
3，历史问题已经过去，而我认为现在中国有希望的，是一些已经在社会上取得成功的中年人（这些人一般不太懂上网，更不会去论坛发言灌水，他们非常忙，也不需要在网上寻找成就感），二是从优秀大学毕业的大学生。他们总体来说非常友好，也有自己的想法，尤其是北京等大城市的。他们需要学习工作，上网娱乐消遣的时间很少。如果说他们中有一些素质还不够高的话，那是因为他们父母错过了教育。而这些人的下一代，肯定会非常优秀。等过二十年，这些人将成为中国社会的主体，那时候中国的整体素质一定会提高。
总之，在中国上网主体的绝对不是中产阶级。他们数量上虽然是大多数，但他们肯定不代表文化的发展方向。这些人已经三四十岁，要转变已经很难，然而年轻人却在不断学习，充满希望。我承认中国的确有太多的问题，但这个问题需要时间，中国城市和农村的发展区别还是很大，再一个一些人素质的确不高，影响了他们的下一代。把中国那么多没有受过好的教育的人一下子全部转变为精英不是三十年就能做到的，而他们是网民的主流。
也许我们的国家的主要消遣工具真不一样。德国文化水平不高的人一般每天都一直看电视，而不是上网。这样可能好一点，不能影响其他人的看法。;-)
你写的三点有道理，我同意，网上的事情不代表发展的方向。但是现在还要看现在怎么样。中国的网民很大。他们的数量很大，权力和影响也很大。他们的爱国主义是过分的，爱国很简单能变成民族主义。当德国人我对这个有一点敏感，呵呵。
总之中国一定要小心一点。别忽视网民，也别低估他们。其实网上的一些看法就反映人民中的看法。发展的方向还能转变呢。
几年以前在东德选举的时候一些极右党成功，就进州议会了。他们虽然特别少，在议会没有什么影响，但是他们显然被选了。谁选他们呢？大部分的德国人不是说因为很少，所以没有危险，而是把情况看成警告。虽然很少，但是人民中是有危险的潜力。
Nun ich hätte ja gerne mit euch mitdiskutiert, aber da mein Mozilla so wenig Chinesisch kann wie ich, bleibt mir das versagt.
Nun egal, zum Kern des Ganzen:
Ich finde diesen Satz sehr Elementar: “Sie sind gerade dabei die junge Generation zu verlieren, die den Westen verehrt und ihm vertraut hat, und drängen sie hin zum Nationalismus.”
Ich wiederspreche dem gänzlich! Denn nur durch starken Nationalismus kann ein Mensch sich in “Ehre und Würde” verletzt sehen, wenn ein ausländisches Blatt negativ über China schreibt. Nur wenn ganz viel Identität und Herzblut in einer Sache drin hängt, fühlt man sich solchen Angriffen wehrlos ausgeliefert. Das schmerzt natürlich sehr. Also ist es nicht der Westen, der China in einen Nationalismus drängt, es sind die Normen und Werte die gerade in China vor Tausenden von Jahren geprägt wurden und in jedem Chinesen sozialisiert sind. Ich will jetzt hier nicht zu sehr politikwissenschaftlich daher kommen. Deshalb gebe ich den Chinesen einen Rat: Hört euch das Lied von Reinhard Mey an, in dem er von einem Mann erzählt, der eine negativ Schlagzeile in der Zeitung erhält – letztlich nur eine Verwechslung. Das Lied heisst auch passend: “Was in der Zeitung steht”.
“Was glauben sie was Tag für Tag für’n Unfug in der Zeitung steht.” “Die Leute müssen ja nicht gleich glauben weil’s in der Zeitung steht.” Diese beiden Sätze sind für mich sehr signifikant was die Medienlandschaft weltweit anbetrifft. Und somit wären wir wieder bei meinem Punkt, dass die Vielfalt den am ehesten realen Blick auf ein Ereignis ermöglicht!
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/3349
Ja, ich glaube auch nicht, dass es der Westen ist. Das wäre völlig übertrieben. Unsere Zeitungen schreiben doch auch meist kritische Berichte. Egal ob es um Innenpolitk oder um andere Länder geht. Wer will schon lesen, wie super es in Schweden und Norwegen ist, weil dort immer alles richtig gemacht wird? Das ist doch langweilig. Wir wollen Skandale!
Aber ich denke auch nicht, dass es wirklich viel mit der Kultur zu tun hat. Sowohl der Konfuzianier, als auch der Daoist, als auch der Buddhist würden sich alle nicht rechtfertigen für das, was sie tun. Hier wird ja gerade Konflikt erzeugt, statt Harmonie zu schaffen.
Da kommt mir aber noch eine andere Idee. Wenn in einem Land normalerweise immer nur positiv über sich selbst geschrieben wird, wie reagieren die Leute dann, wenn plötzlich aus dem Ausland Kritik kommt? Genau so. Ist es am Ende doch wieder nur die staatlich kontrollierte Presse, die schuld ist, weil die Bevölkerung dadurch nie an völlig normale Kritik gewöhnt wurde? Wen Ji, du wirst bestimmt nicht zustimmen.
also~~~der Frage ist nicht leicht zu beantworten,wenn wir uns wieder sehen,diskutiere ich es gerne mit dir weiter!
Ich komme gleich nach Deutschland,6th Oct werde ich in Muenster sein und mit der Wohnung ist alles geklappt!
habe ich aber noch eine Frage,was soll ich deiner Meinung nach als Geschenk die Leute dort mitbringen? oder ueberhaupt nicht noetig.
Und hast du besondere Wuensche,dass ich dir was mitbringe??
Hallo!
Super, das klingt ja wunderbar. Meinst du ein Geschenk für deine Mitbewohnerin? Also es ist nicht unbedingt nötig, sie ewartet sicher kein Geschenk. Aber freuen wird sie sich trotzdem. Ich finde immer gut als Geschenk ist Tee oder ein Fächer. Das ist sehr chinesisch und braucht nicht viel Platz in der Tasche. Bei Tee ist natürlich am wichtigsten, dass die Verpackung schön aussieht.